Tanuki-Anime

PS A propos dyskusji poniżej, to nie mam nic do mechów, ale wszystkie ich walki, jakie widziałem w różnych snime, były strasznie schematyczne. Zupełnie jak w F1, niby powinien wygrywać najlepszy kierowca (pilot), a de facto o wszystkim decyduje bolid (mech). Może dlatego starsi widzowie są już mechami po prostu znudzeni…

TO błędne założenie w ogóle. Pierwszy tytuł o mechach w ogóle, Mazinger Z ustanowił jak powinno to wyglądać dobrze zrobione – liczy się połączenie umiejętności pilota i jego machiny. Bez Mazingera Z Kouji Kabuto jest normalnym człowiekiem, bez Koujego Kabuto Mazinger Z to sterta złomu – ale razem mogą stać się bogiem albo diabłem. Zastanów się może o ile inaczej by różne walki przebiegły, gdyby kto inny pilotował mecha i dopiero wtedy mów, czy to mech decyduje o zwycięstwie.

Nie starczy, bo większosć tych taktyk

Ale starczy nie odnosiło się do części o taktykach.

W pierwszym sezonie postaci coś znaczyły na polu bitwy nawet gdy nie miały Gawaina/Lancelota/Gurren Laganna

Co? Karen coś znaczyła bo jest asem pilotażu a Lelouch bo. A po za tym? Tamaki to był żart, Oughi jako pilot się nie sprawdzał, nit inny z BK się nie wyróżniał, Todou i jego drużyna zaczęli kosić dopiero jak dostali nowe mechy. Po za tym na polu bitwy liczyły się tylko bardziej zaawansowane jednostki i szalone strategie Lulu/Schneitzela/Cornelli.

 kliknij: ukryte 

w pierwszym sezonie też były wątki różnych postaci

Nie ogarniam w jaki sposób ma mi to bronić lubienia wątków z drugiego sezonu.

raczej cofnięcie się w rozwoju, IQ mu spadło

Oczywiście, bo nagle zrozumiał jak w swoich błędach upodobnił się do ojca i to, że nie może toczyć wojny tylko dla jednej osoby, w końcu sam zaczął stosować się do własnych rad zamiast być hipokrytą z pierwszego sezonu. Jasne, cofnięcie się w rozwoju jak z bicza strzelił.

no, i przez nią niemalże straciłem sympatię do Leloucha (udawanie tego strasznie złego, odrzucanie przyjaciół), jego zachowanie nabrało sensu dopiero gdy wytłumaczono co ustalił z Suzaku (choć i tak mógł to rozwiązać inaczej),wcześniej miałem kilka tygodni potęgującego się rozczarowania jego postawą. Sorry, ale podziękuję za taki dynamizm fabuły.

A, czyli nagle Lelouch przestał być doskonały i zaczął zachowywać się jak kutafon to wielkie rozczarowanie? Znalazł się w sytuacjach w których jego emocje albo sytuacja doprowadziły do tego, że odtrącał ludzi, zdarza się każdemu. Zgodzę się, że zapewne mógłby inaczej rozwiązać sytuację na końcu, ale każde inne zachowanie byłoby niezgodne z jego osobowością.
I nie mam zielonego pojęcia co to ma wspólnego z dynamizmem fabuły, dalej mówisz o zachowaniu Lulu.

Ten sam dystans który pozwala ci wybaczyć głupotę tytułu co w pierwszej serii. <- co?

To, że obydwa sezony nie traktują siebie do końca serio i często puszczają przedśmiewczo oko do widza. Code Geass ma taką lekko bezsensowna aurę a to pozwala wybaczyć pewne głupie decyzje bohaterów – w anime, które traktuje się bardziej poważne to już nie działa, na przykład w Guilty Crown. A w Code Geass kiedy dzieje się coś mało sensownego, to można to zaakceptować, anime nie wstydzi się swojej bezsensowności i nie próbuje udawać bardziej poważnego niż jest.

Pokazanie, ze protagonista nie zawsze musi mieć rację. <- mam rozumieć, ze w pierwszym sezonie był nieomylny?

W pierwszym sezonie jest przedstawiany jako jedyna nadzieja Japonii i dopiero z czasem zaczynało być jasne, że nie powinniśmy go widzieć jako nieomylnego. W drugim widać to w pełni, Lelouch i jego poglądy zostają skonfrontowane z wieloma innymi i żadne nie są przedstawiane jako jedyna słuszna prawda, nawet Lelouch w końcu musiał zaakceptować, że w wielu miejscach się mylił, albo wręcz był hipokrytą. On dopiero w ostatnim odcinku R2 pokazuje, że dotarło do niego jego własne motto z pierwszego odcinka R1. R2 zmusiło go do konfrontacji ze skutkami jego własnych, błędnych decyzji, jak choćby bunt ze strony Black Knights.

Co do odsuwania sie od Leloucha – okurat ona jako jedyna z całego OotBK w niego wierzyła (failem było to, ze reszta przestała, asspull)

Wierzyła, ale przecież z czasem sama przestała. Cały story Arc Karen w R2 opiera się na tym, że opadają jej klapki z oczu i zdaje sobie sprawę, że jej ukochany Bat­‑Jezus Wyzwoliciel Japonii nie jest wcale tak nieskazitelny jak sobie wyobrażała. Jednocześnie jednak wie, że jego druga twarz – irytujący i egoistyczny kolega ze szkoły – też nie jest prawdziwa. Stopniowo staje się dla niej jasne, że Lelouch jest przede wszystkim kłamcą.
I naprawdę nie widzę tego asspulla – co jeszcze byś chciał by Schneitzel im pokazał? Mieli wszystkie dowody na to, że ich przywódca manipulował nimi, odpowiada za śmierć ogromnej ilości ludzi, których poprzysięgli bronić, a wszystko robi dla prywatnej vendetty na swoim starym. A za zdradę go dostali to, o co w ogóle toczyli wojnę – na tym etapie nadzieja, ze Schneitzel dotrzyma słowa była jedynym na co mogli liczyć, z Lelouchem czy bez niego, przed oczyma mieli tylko nieuchronną klęskę albo w formie dostania lania od Brytoli albo pozwolenia by dowodził psychopata który dla zwycięstwa jest gotów popełnić masowe morderstwo.

Z twoim „Z drugiej strony” się zgadzam, ale co to ma z czymkolwiek wspólnego?

Przeczytałem ten artykuł na Wikipedii. Mój ulubiony fragment:

A side note here, the Gundam Universe is an ever expanding, ever complex franchise of Books/Tv Shows/Movies/Toys etc. that is worth looking into.

Nawet wikipedia obiektywnie stwierdza, że Gundam jest wart spróbowania.

Jasne, ale ty pierwszy. Nie mam zamiaru dać się wpuścić w pułapkę, w której ja podaję definicję a ty mi zarzucasz, że odstaje od ogólnie przyjętego pojęcia i próbujesz zdeklasować jako czubka z urojeniami.

Bohater ma najlepszego mecha po to by przeciwnik mógł się wykazać przebiegłością w walce z nim, zmuszając samego bohatera do użycia głowy. Zadajesz pytania jakbyś mylił realizm z inteligentną historią. Mechy mają być takie, by pasować do settingu i do opowiadanej historii. Jeśli ktoś chce zrobić proste anime w stylu retro to pasują tam takie mechy jak Mazinger Z czy Kotetsushin Jeeg. Jeśli ktoś chce zrobić historię wojenną, pasują takie mechy jak w VOTOMS. Takie podejście jakie podajesz to zwykła postawa roszczeniowa, wymagająca by każde anime było „dojrzałe” i „realistyczne”. Anime to głupie kreskówki, maja zapewniać rozrywkę, jak długo to robią, mogą realizm przełożyć przez kolano i sprać na goły tyłek. Realizm nie zapewnia, że historia będzie inteligentna i będzie poruszać jakieś ważne treści – Neon Genesis Evangelion można uznać za realistyczny ale jego końcowe przesłanie to wielka pomyłka cynizmu z mądrością, na jaką mógł się pokusić tylko niedojrzały nastolatek albo Scott Adams, podczas gdy Tengen Toppa Gurren Lagann i GaoGaiGar maja o wiele bardziej dorosłe przesłania, chociaż realizm wyrzuciły przez okno w pierwszym odcinku i wyprawiają rzeczy które są zwyczajnie głupie.

Dobrze to zwłaszcza widać w grach, choćby w SRW J – mogę mieć Mazinkaisera z HP i pancerzem większym niż ktokolwiek inny i do tego potrafiącym zdjąć minibossa jednym atakiem, ale prawie zawsze trafi go przeciwnik a słabszego Layznera prawie nigdy.

Realistyczny, czyli dążący do jak najwierniejszego odwzorowania rzeczywistości. Mech odpada z samej definicji.

Natomiast notorycznie brakuje mi (i problem ten dotyczy też często serii o sztukach walki) swego rodzaju miarkowania: mogę mieć szybszego i zwrotniejszego mecha, ale kosztem uzbrojenia, albo pancerza i na odwrót – mam najlepszy pancerz i osłony, ale za to jestem wolny i mam gorsze uzbrojenie.

Super Robot Wars – jest tam cała gama mechów, jedne są większe, lepiej opancerzone i uzbrojone (Grungusty, Daizengar, Grazon), inne są szybsze ale nie tak silne (Altesteiny, Liony, R­‑Series), a niektóre są pośrednie (Cybuster, Valsione, to monstrum które pilotuje Kyosuke).

Tetsujin 28 też nie jest pilotowalny a zalicza sięgo do mechów…Teraz muszę znaleźć kogoś kto narysuje mi tych dwóch robiących brofista.

Jestem akurat w trakcie oglądania Armored Trooper VOTOMS, jak na razie pasuje do większości twoich wymogów – co prawda mechy mogą i stąpać i jeździć ale są małe, używane jako jednoosobowe czołgi, łatwo ulegają uszkodzeniom, nie dominują na polu bitwy i nie są jakieś specjalne – jestem na 8 odcinku i Chirico chyba ani razu jeszcze nie wsiadł dwa razy do tej samej maszyny, zmienia je jak rękawiczki a każda jest taka sama.

Po za tym:
- Mech
- Realistyczny
Does not compute. Nawet Mechwrrior.

To powiem inaczej. Wyobraźmy sobie faceta, który bierze i twierdzi, że G.I.Joe to poważna, dorosła marka którą można szanować, podczas gdy Transformers to głupie bajeczki o robotach. Dla mnie na takim poziomie znajduje się skreślanie anime tylko dlatego, że zawierają mechy.

Mech jako podstawa bajki o nastolatku w wielkim robocie ratującym świat przed zagładą to już insza inszość.

Megas XLR. Symbionic Titan. The Iron Giant. Super Robot Monkey Team Hyerforce Go (mówcie co chcecie o tym show, ale utrzymał się na antenie 4 sezony). Transformers też można pod to podciągnąć. A na dobrą sprawę, jak do Amerykańskich produkcji zaliczyć też Voltrona i Robotech, to ich też.

Poza tym, w 40K to bardziej gadżet niż podstawa.

Ale jest i wymiata, tylko to się liczy.

Nie tylko to – Megas XLR, Transformers i Exosquad nei wzięły się z powietrza.

Serio, to jeżdżenie po mechach jest tym samym co jeżdżenie niektórych ludzi po anime. Są tacy, którzy uważają anime za chłam i choćby obejrzeli najlepszą rzecz jaką widzieli w swoim życiu, nie przyznają, bo to anime, a oni nie chcą musieć weryfikować swoich poglądów o anime. Niczym się to nie różni od ludzi którzy skreślają konkretne anime tylko dlatego, że ma mechy albo magical girls – to po prostu potrzeba posiadania czegoś nad czym można się wywyższać i co można kopać, na co można pokazywać palcem i mówić, że „o, to jest wszystko co jest złe w anime. A jak ludzie krytykują anime to oczywiście krytykują te anime ,a nie moje ulubione, bo ja mam doskonałe gusta”. Innymi słowy, to nie jest opinia warta funta kłaków, nie kieruje nią szczera krytyka ale zamknięcie się na nowości i uprzedzenia krytyka.

I masz od tego całkowite prawo.

Nie, nie mam. Bo to by było zachowywanie się jak skończony idiota z mojej strony.

Poza tym w CG Mecha nie było gatunkiem. To był ten typ anime, które bez robotów by się świetnie obyło i byłoby nawet lepsze.

Bzdura, Code Geass jest silnie zakorzenione w gatunku Real Robot, a gdyby usunąć mechy, straciłby ze swojej aury. To jest show który ma nieco przesadzoną, nieco niedorzeczną atmosferę i mechy tam pasują bo pomagają tę atmosferę budować, coś innego by nie działało tak dobrze.

Na jedno wychodzi. Twórcy nie umieli wybrednego widza przekonać do swojego pomysłu – bania im za to.

Nie tyle twórcy nie umieli wybrednego widza przekonać co wybredny widz stchórzył, zakrył rączkami oczy i uszy zamiast dać szansę. Jest raczej jasne, że ten nasz wybredny widz by się nie przekonał do anime z mechami choćby twórcy robili nie wiem co, więc nie można ich winić za to, że niektórych ludzi zwyczajnie się nie da przekonać.

Po kolei
 kliknij: ukryte 
Finał – Lulu zwabił wroga w pułapkę i wysadził górę Fuji, potem przechytrzył Schneitzela
Bitwa o Tokio – Lulu wprowadził w życie plan wyłączenia energii siłom przeciwnika
Chiny – najpierw, jak wspomniał Gamer, zalewanie wodą i wykorzystanie przewagi terenu (a mech Li to tyle zrobił, że załatwił Gurrena, naprawdę nie tak wiele) a potem Lelouch udał, że przegrywa by zmanipulował Enuchów a jego mech też aż tak wiele nie zrobił.
Zakładnicy – Lelouch zdemolował całe miejsce akcji by wygrać w starciu z wrogiem, który miał przewagę liczebną.


Innymi słowy, zdawało ci się.

To wciąż nie jest ewolucja.

walki zaczynają polegać bardziej na „mam bardziej wypasionego mecha i rozjadę nim armię!!!” niż „hmm, mają nad nami przewagę, ale pokonamy ich taktyką!”

To co to niby było w finale? I w bitwie o Tokio? I w bitwie w Chinach dwa razy? I z zakładnikami? I z ofertą Zero? Bo ja tam widziałem zwycięstwa taktyczne własnie.

Nie ogarniam jak można twierdzić, ze drugi sezon jest dużo lepszy, skoro jedyne czego jest tam więcej to cycki i kolorowe fajerwerki.

poczułem się wywołany do tablicy, chociaż uważam obie serie tylko za równe, więc:

 kliknij: ukryte 
- Rozwój charakteru Leloucha
- Wątek Gino
- Wątek Oughiego, jeden z moich ulubionych
- Dynamiczna fabuła, która nie daje ci wytchnąć
- Ten sam dystans który pozwala ci wybaczyć głupotę tytułu co w pierwszej serii.
- spektakularne zwycięstwa taktyczne
- Pokazanie, ze protagonista nie zawsze musi mieć rację.
- zdrowe podejście do kwestii Geassa
- Zakończenie
- Jeremiah
- Karen i jej rozwój postaci ze stopniowym odsuwaniem się od Leloucha
- Złamanie Suzaku


Starczy?

To się nie nazywa ewolucja, tylko wyścig zbrojeń. Ewolucja jest powolna a to były szybkie zmiany.

Jakby powiedział, że nie podoba mu się jak autorzy zrobili mechy, to bym się nie czepiał. Ale on powiedział, ze nie podoba mu się bo ma mechy, nie dlatego, że one były zrobione źle, tylko, że były w ogóle. Nie wkładaj mu w usta czego, czego nie powiedział.

Co z tego, że coś jest wybitne, jeżeli zarazem ma jakiś nadrzędny element odpychający?

To, że to tak jakbym ja wziął Madokę i powiedział, że jasne, to wybitne dzieło, ale ma Magical Girls, a ja nie lubię Magical Girls, więc nie ważne jak dobry jest tytuł i tak dam mu 1/10. To czy jest tu jakiś jeden element którego się nie lubi i to nie element który można zwalić na lenistwo czy niekompetencje ale wynikający z przyjętego gatunku, nie jest dostatecznym powodem do skreślania całości. Jakby zensc powiedział, że nic mu się w anime nie podobało, to by była sprawiedliwa ocena, nie miałbym prawa sięczepiać. Ale on przyznał, że seria byłaby niezła gdyby nie było mechów, czyli de facto olał pozytywne elementy, które tam widział i wystawił ocenę opartą tylko na bazie uprzedzeń gatunkowych. A jeśli to jest sprawiedliwa ocenia to ja jestem prezydentem Timbuktu.

Nie wkładaj mu do ust czegoś, czego nie powiedział. On nie powiedział, że to nie jest wystarczająco dobre, nie powiedział, że nie potrafiło go zainteresować. Powiedział:

myślałem, że dam radę strawić mechy ale nic z tego. Gdyby zamienili roboty na coś innego, seria pewnie była by całkiem niezła.

Wystawił 1/10 tylko i wyłącznie dlatego, że nie lubi mechów, sam przyznał, że seria ma zalety mówiąc, że bez mechów mogła by być niezła, ale i tak zdecydował sięwystawic 1/10 ignorując te zalety tylko ponieważ nie lubi mechów. To nie jest w żadnym razie sprawiedliwa ocena.

Okej, spoilerycznie:

 kliknij: ukryte 

No jakoś nie sądzę by Lelouch, który przechodzi znaczny rozwój charakteru, jakoś zmieniał strony, nawet gdy zostaje Imperatorem jest dalej po tej samej stronie – po swojej. Nie powiedziałbym też tego o Shirley czy Karen, których rozwój opierał się głównie na relacjach z Lulu. Suzaku dostaje rozwój charakteru zanim zmienia strony, stając się coraz bardziej bezwzględny i zgorzkniały. Rolo po zmianie stron najpierw zmienia się ze szpiega działającego pod przykrywką kochającego brata w tego kochającego brata a od tego błyskawicznie przeskakuje do yandere. W przypadku Niny cały jej rozwój charakteru jest po to by zbudować podstawy do jej zmiany stron. U Nunally nie można mówić o zmianie stron bo ona nie brała tak na dobrą sprawę udziału w konflikcie aż do finału – stała po stronie pokoju i dopiero na sam koniec dotarło do niej, że jeśli chce tego pokoju, musi sobie ubrudzić ręce, zrozumiała też, że nie może polegać ciągle na innych.

A mechy nie mają przyśpieszonej ewolucji – zwyczajnie jest wojna, a wojna oznacza, że wszyscy prześcigają się w celu zbudowania jak najgroźniejszej machiny wojennej. Po za tym, nie nazywaj tego ewolucją bo mnie to razi – dostanie upgradeów to żadna ewolucja.

W skrócie- bzdura.

Spoilery się ukrywa!

Morg

Mechy są dla cieniasów, rambo był epicki i strzelał z łuku do śmigłowców. I wygrywał.

Łuki ą dla cieniasów, Master Asia pokonał wielkiego robota szarfą [link]

Nawijając w ten sposób nie wykazujesz nic tylko zwyczajny snobizm gatunkowy – dziecinną potrzebę udowadniania jaki to jesteś dojrzały i jakie to masz rozwinięte i realistyczne gusta. Jasne, możesz nie lubić mechów, nikt ci nie broni. Ale ludzie którzy skreślają historię tylko z powodu występowania w niej na pierwszym planie jednego elementu, którego nie lubią, zwyczajnie w moich oczach nie chcą wyjść poza swoja strefę bezpieczeństwa i spróbować czegoś nowego bo się boją, że będą musieli zweryfikowac swoje poglądy.

Skoro tak twierdzisz, to tak zapewne jest.

Ale jako tło, a tymczasem w K­‑ON! główny focus jest na kawaii panienkach.