Tanuki-Anime

Trzynaście. To jest zakończona seria, a że urwana – taki urok adaptacji niezakończonej i dłuższej mangi.

Poprawione, dzięki!

Owszem, wydaje się :) Jestem pewna, że nic w tej recenzji nie było zmieniane od czasu jej publikacji. Może chodziło o inny tytuł?

Czas potrzebny do „uwolnienia” utworu liczy się nie od daty jego powstania tylko od śmierci autora/twórcy (lub ostatniego z autorów, jeśli jest więcej niż jeden).

Uwaga odmoderacyjna: nie zabraniamy dyskusji z innymi użytkownikami ani krytyki recenzji, przypominam jednak, że bezpośrednie ataki personalne na innych użytkowników będą stanowczo ucinane. Proszę się spierać z argumentami, a nie oceniać innych użytkowników.

Ponieważ temat wraca, a pytanie zadane zostało w sposób kulturalny, postaram się jednorazowo wyjaśnić moje stanowisko w tej sprawie.

Wszyscy użytkownicy portalu Tanuki, bez względu na pozycję czy uprawnienia, mogą oceniać anime i mangi nie tylko po ich obejrzeniu lub przeczytaniu, ale także w trakcie, a nawet przed zapoznaniem się z nimi. Rozumiem, że jest to system niedoskonały, niemniej w tej chwili nie zamierzamy go zmieniać – zarówno z powodów technicznych (brak informatyka), jak i praktycznych (jeśli zablokujemy ocenianie serii „niezakończonych”, to nie będzie możliwe np. ocenianie takich anime jak One Piece, nie wspominając o wszystkich mangowych „tasiemcach”). Tak czy inaczej – tego nie zmienimy i już, argumenty nie mają nic do rzeczy (patrz punkt „brak informatyka”).

Wbrew wszelkim pozorom, redakcja i grupa stałych recenzentów (których oceny liczą się do „oceny redakcji”) to nie jest kolektyw pozbawiony mózgu i sterowany odgórnie. Nie mogę, nie chcę i nie zamierzam narzucać im, w jakim momencie mogą serię oceniać albo co mają wystawić. Większość z nas – ze mną włącznie – na ogół nie wystawia ocen niezakończonym seriom, ale to jest kwestia indywidualnego podejścia, a nie odgórnego nakazu. Jeśli ktoś ma ochotę ocenić SAO na jeden lub dwa, bo na przykład rozczarowało go, że w serii nie ma yaoi albo nawet chce zrobić komuś na przekór – nie mam na to żadnego wpływu i chyba lepiej, żebym nie miała. Proponuję jednak z opiniami o „ocenie redakcji” wstrzymać się do zakończenia emisji, kiedy to oceny wystawi zapewne więcej uprawnionych do tego osób.

Wulgaryzmy + gwałt ze szczególnym okrucieństwem na języku polskim.

Proponuję zamknąć tę dyskusję *teraz*, bo nie widzę, do czego miałaby doprowadzić. Kwestie prawne omawiałam wczoraj na IRC­‑u, Slova był przy tym. Prosiłabym o niekontynuowanie także wątku prawnego, szczególnie że w tej sprawie krąży sporo (łagodnie mówiąc) „mitów prawnych”.

Wprowadzalibyśmy ludzi w błąd, gdybyśmy umieścili to anime w bazie pod tytułem Neon Genesis Evangelion. Stosujemy zapis zgodny z zasadami i konsekwentnie ujednolicony z zapisem innych tytułów na naszej stronie.

Istnieją różne warianty transliteracji japońskich tytułów – my wybraliśmy jeden i trzymamy się go konsekwentnie, także w tym przypadku. Dla ułatwienia wariant Jyu Oh Sei jest tytułem ukrytym – czyli jeśli ktoś wpisze go w naszą wyszukiwarkę, znajdzie to anime.

Obawiam się, że w tym momencie nikt, o kim bym wiedziała, nie ma takich planów…

Przyjrzę się temu i – żeby nie zaśmiecać komentarzy – dam znać na PW. Argumenty są dobre, widzę tylko pewne problemy techniczne: AniDB i ANN zgodnie traktują tę serię jako pojedynczą (MAL nie, ale na MAL wolę nie polegać) i muszę zobaczyć, czy da się to jakoś z sensem rozplątać od strony technikaliów.

Cóż, czuję się wywołana do tablicy, chociaż mam głębokie przekonanie, że szanownego przedpiścy nie przekonam – proszę więc to potraktować jako jednorazowe wyjaśnienie, a nie wstęp do dyskusji.

Cowboy Bebop oceniałam w roku 2004. Kokoro Connect oceniałam w roku 2012. Jakkolwiek skandalicznym niechlujstwem z mojej strony by się to nie wydawało, po ocenieniu (w chwili obecnej) ponad 660 tytułów na przestrzeni ośmiu lat nie mogę zagwarantować, że te oceny są w każdą stronę spójne i konsekwentne. Jeśli jednak miałabym szukać wyjaśnienia, powiedziałabym, że Cowboy Bebop było jedną z tych serii, gdzie całość jest o wiele lepsza niż suma poszczególnych elementów (co odzwierciedla ocena końcowa) – dlatego miałam powody do niewystawienia najwyższych ocen fabule i postaciom. Argumenty za tym, dlaczego postaci w Kokoro Connect oceniłam na 10, zamieściłam w recenzji – nie upieram się, że muszą przekonać, ale nie będę ich teraz powtarzać.

W ocenie grafiki mieści się więcej niż tylko subiektywne „czy podobały mi się projekty postaci”. Dog Days (szczególnie druga seria) ma grafikę znacznie lepszą niż Kokoro Connect – projekty postaci i ich mimika są dopracowane w podobnym stopniu (tyle że w jednej serii „zwyczajne”, a w drugiej w cukierkowych kolorach, ale to już rzecz gustu – ja lubię jedno i drugie, byle z sensem), natomiast miało także liczne pejzaże, wiele lokalizacji typu zamki (każdy w innym stylu) oraz sceny akcji, które – jak już były – naprawdę robiły wrażenie. To była seria ze sporym budżetem, podczas kiedy Kokoro Connect ma grafikę zrobioną ładnie i konsekwentnie, ale oszczędną, bazującą na niewielkiej liczbie miejsc akcji i w ograniczony sposób wykorzystującą ruch (choćby dlatego, że tu nie chodzi o efektowne bijatyki). Dlatego grafika dostała mniej – a to, czy komuś bardziej się podoba Himeko od Millhiore, czy na odwrót, to już rzecz inna.

A swoje oceny Kokoro Connect (z powodów wyliczonych w recenzji) w pełni podtrzymuję.

Kontynuując zatem: to, co napisałaś, nie kłóci się zasadniczo z tym, co ja piszę.  kliknij: ukryte  Iori taka, jak ją znamy na początku serii, odstąpiłaby chłopaka Himeko bez mrugnięcia okiem i jeszcze skutecznie wmówiła sobie, że jest z tego powodu szczęśliwa. Tu jednak mamy Iori, której od jakiegoś czasu jest kładzione do głowy (nie tylko przez Taichiego), że ma jakieś prawo być sobą. Twoja ocena jej stosunku do Himeko jako „przywódczyni” wydaje mi się trafna, ale Taichi ma nad Himeko jedną przewagę – jest osobnikiem płci przeciwnej ;) Natomiast wydaje mi się, że wtedy jeszcze Iori nie brała pod uwagę tego, co słyszymy na końcu ostatniego odcinka, więc nie twierdziłabym, że jednoznacznie chciała Taichiego oddać. Niewykluczone natomiast, że podświadomie i podskórnie mogła przeczuwać, że coś jest troszeczkę nie tak, że chociaż powinna być radośnie zakochana, to jej uczucia nie do końca takie są. I właściwie piszesz to samo, co ja: że Iori na tym etapie nie potrafiła zdecydować, czy wybiera Himeko jako przyjaciółkę (przywódczynię, część grupy), czy Taichiego jako chłopaka – sama uczciwie nie wiedziała, czego w tym momencie chce. A Himeko, jak sądzę, doskonale o tym wiedziała i nie chciała jej zmuszać do dokonania wyboru (a zmusiłaby, nie godząc się na „przyjacielską rywalizację”).

Nie „piłam” specjalnie do Ciebie, wbrew pozorom bardzo podobne zarzuty widywałam na różnych obserwowanych przeze mnie stronach, także anglojęzycznych. Skupienie się serii na kilku wątkach moim zdaniem raczej jej służy, choć rzeczywiście chętnie dowiedziałabym się trochę więcej o sytuacji domowej bohaterów. Inna rzecz, że oni – szczególnie w drugiej i trzeciej części, ale w pierwszej też – mają wszelkie powody, żeby w tym momencie unikać specjalnego integrowania się z resztą świata, przynajmniej do czasu uporania się z bieżącym problemem. W każdym razie to nieźle tłumaczy, dlaczego kiszą się głównie we własnym sosie – niejako z konieczności.

Natomiast poruszona przez Ciebie sprawa  kliknij: ukryte  pokojowej rywalizacji o Taichiego w pierwszym momencie także mi mocno zgrzytnęła. Potem za to, jak się zastanowiłam i dalej poobserwowałam, nabrała mnóstwo sensu. Może za łatwo usprawiedliwiam tę serię? W każdym razie sprawa wygląda tak:  kliknij: ukryte  kluczowe jest to, *kto* się na taką rywalizację zgadza. Z jednej strony masz Iori, przez całe życie praktycznie odruchowo przystosowującą się do oczekiwań innych (w obrębie wydarzeń z anime zaczyna się to powoli zmieniać, ale powoli, więc tendencje nadal są silne), a co więcej – rozpaczliwie chcącą akceptacji „grupy”. Otwarta rywalizacja o Taichiego i konflikt z Himeko mogłyby rozbić stosunki towarzyskie całej piątki, a dla Iori to byłaby zdecydowanie za trudna decyzja („furda przyjaciele, chcę mieć chłopaka”). Z drugiej strony Himeko, która nie do końca jest pewna siebie i nie lubi wybuchów emocjonalnych, ale też najlepiej odczytuje emocje innych: ona z kolei wie dokładnie to samo: że szarpanina z Iori zaszkodziłaby wszystkim. I Iori, i Taichiemu i jej, bo w takim układzie wbrew pozorom jej szanse by zmalały, ponieważ jest typem wzbudzającym mniej opiekuńcze uczucia niż Iori. W dodatku zostaje scena z ostatniego odcinka, gdzie Iori sama zaczyna się zastanawiać, czy faktycznie zależy jej na Taichim, czy może po prostu uczepiła się go, bo się nią zaopiekował. Nie jest wykluczone, że Himeko też mogła to zauważyć, a w takim razie: z punktu widzenia Iori ta „rywalizacja przyjacielska” to trochę dziecinna propozycja na zasadzie „żeby nic nie popsuć i mieć wszystko”; z punktu widzenia Himeko to strategia „na przeczekanie”, żeby zachować szanse i poczekać, czy Iori nie zmieni zdania.

Ale skąd właściwie wyciągnięty, bo szczerze mówiąc, wczoraj nie znalazłam w wiarygodnych źródłach?

Odpowiadając na pytanie: niestety tak to wygląda, kiedy ktoś z bliżej nieznanych mi przyczyn dodaje ogryzek pozycji, w przypadku której trudno znaleźć podstawowe dane… Jeśli jest jeden odcinek i nieznany czas trwania, tak właśnie się to wyświetla.

W zasadzie powinno, kiedy recenzowałam tę OAV, wszystkie źródła mówiły tylko o dwóch odcinkach – o tych dwóch pozostałych dowiedziałam się dobre kilka lat później. Miałam zamiar po obejrzeniu całości lekko przerobić recenzję, ale… Już nie pamiętam, czemu tego nie zrobiłam. Na razie zastosuję tymczasowe rozwiązanie, które pewnie zostanie na wiek wieków.

OK, dane poprawione… Niezła częstotliwość, na następny poczekamy pewnie do 2016.

Ta informacja nie pada w samej serii, ale kiedy zbierałam wiedzę o uniwersum Macrossa, doczytałam się, że wg oficjalnej chronologii Hikaru, Misa i Lynn znaleźli się na pokładzie innej floty kolonizacyjnej, której start oglądamy bodaj we Flash Back 2012. Kontakt z tą flotą urwał się po kilku (kilkunastu? nie pamiętam) latach od startu i obecnie nie wiadomo, co się z nią dzieje. Z oczywistych względów propagandowych wiadomość o tym, że w otchłani Kosmosu zaginęli bez wieści bohaterowie wojenni nie jest znana szerszej opinii publicznej. Ale to tłumaczy, dlaczego tamtej trójki nie ma na pokładzie floty „Macross 7”.

Jak nie jest, skoro jest ;)

A serio: czasem się czegoś nie sprawdzi przy dodawaniu ogryzków i nie powiąże. Dziękujemy za zwrócenie uwagi!

Nie kwestionuję istnienia tego tytułu – po prostu w tym przypadku jako głównego lepiej użyć tytułu z wydania DVD, który i tak jest w tym przypadku lepiej kojarzony. Polskiego używamy, jeśli tylko pod takim tytułem dana rzecz była u nas wyemitowana lub wydana.

Słusznie, przywrócony został tytuł angielski.

Był poruszany. Po pierwsze, nie da się określić, ile „jeszcze” można czekać między seriami na bezpośrednią kontynuację (tu: jeden sezon), a ile „już” nie (patrz: Inuyasha). Po drugie, tego rodzaju „pewne” kontynuacje bywają z tych czy innych przyczyn odwoływane nawet w ostatniej chwili. Dlatego w podobnym przypadku traktujemy serie jako oddzielne byty, chociaż oczywiście recenzent zazwyczaj uwzględnia, że ma do czynienia nie z tytułem urwanym, a z częścią planowanej całości.

Nie można było na IRC­‑u? To chyba nie taka wiekopomna wiadomość… Ale proszę: sama recenzja Hiiro no Kakera (nie licząc dwóch zdań) w wersji po redakcji i korekcie liczy 25 596 znaków (ze spacjami). Twoja recenzja Hidan no Aria ma 25 882 znaki.

Poprawione. Wydaje mi się, że opis był ze strony wydawcy, ale w tym momencie nie jestem pewna.