Tanuki-Anime

A skład na ekspedycję jest taki, jaki podaje wiki? Bo każda wymaga innego zestawu okrętów.

To u mnie pierścionki otrzymają jeszcze:
Hayashimo: za bycie słodkim i nieśmiałym creepem i za to, że po nocach lubi się napić whiskey z admirałem (loli alkoholiczka xD)

Co do innych kandydatek, na którymi się zastanawiam:
Kiyoshimo: przesłodki niszczyciel pragnący zostać pancernikiem.
Fusou: dostojna i bardzo kobieca yamato nadeshiko, przy której pechowa przeszłość nie odbiła się tak na charakterze, jak u Yamashiro.
Tatsuta: oż, ona jest creepy, że aż słodka.
Uzuki: przurocza psotnica.

Ok. To może parę słów o antyfavkach:
Akebono: nie, to nie żadne tsundere. Ona po prostu nami gardzi. I z moją wzajemnością.
Ooi: dwulicowa jędza, która nie ma nawet odwagi powiedzieć wprost, co o nas myśli.
Yamashiro: jedyna osoba, dla której jest miła, to Fusou. A jej ton głosu… jakby jej rodzinę rozjechał pociąg.

Nie, nie byłą dwulicowa. Ooi w grze to: „Co za gówniany admirał, niech umrze! Och, admirał? Bardzo przepraszam, tak mi się tylko wymsknęło.” Tutaj tego nie było. Ooi powinna sprawiać pozory, że jest miłą dla wszystkich, a, jak tylko odwracają się do niej plecami, wyzywać ich od najgorszych.

Są różne nakłądki na klienta, z których niektóre tłumaczą nawet kwestie dialogowe.

Nie ocenia się dziewczynkostatków na podstawie anime, bo nawet nie potrafili dobrze przedstawić charakterów postaci (na przykład Ooi pozbawili całkowicie jej dwulicowości, a Fubuki jest już całkowicie OOC).

Rywalizacja. Kaga była starszym i mniej doskonałym projektem (konwersja z pancernika typu Tosa na lotniskowiec), lecz dysponowała doskonale wyszkolaną załogą, a Zuikaku i Shoukaku to były kontrukcje dużo nowocześniejsze i budowane od razu jako lotniskowce w uwzględnieniem doświadczeć nabytych podczas kontruowania okrętów typu Hiryuu.

Zuikaku ma tego samego artystę, co siostry Kongou, a rysownik Tone odpowiadał za klasę Sendai i Myoukou.
A czemu Kaga nie lubi Zuikaku? Bo… załogi Kagi i 5. dywizjonu lotniskowców się nie kochały. Takie nawiązanie historyczne. Ogólnie wiele cech dziewczynek wynika z nawiązań historycznych.

Nie było widać daszka ani twarzy… no, ale fakt. Mogło to po prostu oznaczać, że ktoś jej skręcił kark.

Naka > Sendai
PS: to prawda

W 12. odcinku przez parę sekund były pokazane jej plecy.

Kongou – bo engrishu, genki i ogólne jestestwo.
Chikuma – bo jest słodką, młodszą siostrzyczką, a w dodatku na cudowny art na Kai Ni.

A teraz szykuję pierścionek dla Ryuujou, bo uwielbiam jej kansai oraz charakter zachaczający o shounenowego głównego bohatera.

Spoko, najważniejsze, że nieporozumienie zostało wyjaśnione.

I ja także nie mówię tylko o rozwiązaniu, ale też i o konstrukcji intrygi. Podobnie jak Ty poprzez stwierdzenie „Jak dla mnie trzy ostatnie odcinki wykazują, że nie należy zbytnio kombinować i lepiej przyjąć najprostsze i najlogiczniejsze rozwiązania.” chciałeś zaakcentować to, że według Ciebie seria prowadzona jest w sposób liniowy, gdzie po kolei odsłaniane są kolejne elementy układanki, tak jak poprzez swoje stwierdzenie, że nie użyją tutaj przewidywalnych rozwiązań chcę powiedzieć, że nie należy przyzwyczajać się zanadto do obecnych hintów, które IMO jedynie służą do zmylenia widza.

Jak już ktoś wspomniał w tym wątku: Zasada Brzytwy Ockhama, czyli bierzemy na początku jak najprostszy model i komplikujemy go dopiero wtedy, gdy nie pasuje do przesłanek. I wedle tej zasady nie mam podstaw, aby uważać, że ta intryga jest skonstruowana w inny sposób, niż to opisałem.

Rozrywka =/= coś wyszukanego. Można skonstruować coś, co będzie zarówno odpowiednio wykonane, oryginalne, jak i dostarczające rozrywki. Tak też odbieram serię.

Tylko wiesz… istnieje ta zła oryginalność, czyli próba za wszelką cenę wprowadzenia czegoś niesztampowego i oryginalnego, co kończy się obrażaniem logiki i zdrowego rozsądku.
No i nie ma nic złego w liniowości i bazowania na schematach, o ile autor potrafi to przedstawić w świeży i ciekawy sposób. Na przykład takie Mondaiji­‑tachi Ameryki nie odkrywało, fabułe miało prostą jak budowę cepa, ale oglądało się to naprawdę świetnie.

 kliknij: ukryte  Nie mają bezpośredniego poparcia w serii, nigdzie wprost nie przedstawiono takich sytuacji, ale poprzez dialog można wysnuć takie wnioski. Podobnie jest z Twoim stwierdzeniem o szamanach – wprawdzie rozmowa o tym była nieco dłuższa niż jedno zdanie, które tak długo wałkuje, lecz nie widzieliśmy do tej pory żadnych szamanów czy osób, które używałyby takiej magii, toteż stwierdzenie, że któraś ze siostrzyczek mogłaby się takową magią posługiwać (czy ogólnie ktoś z posiadłości) jest dla mnie tak samo czystym domysłem jak moje rozumowanie zdania wypowiedzianego przez Subaru.

Tylko, że wiesz… z tego zdania wynika tylko tyle, że  kliknij: ukryte  nie poszedł z Rem na zakupy i nic więcej, a ja wskazałem na foreshadowing  kliknij: ukryte  innego typu magii, którym opcjonalnie mógłby się ktoś tutaj posługiwać, a to dwie zupełnie inne rzeczy.

 kliknij: ukryte  Ja poszedłem o krok dalej i założyłem, że ósmym jest Moura, ale to nie znalazło potwierdzenia w tym sezonie. Ale nie w tym rzecz, chodzi mi o to, że wziąłem pod uwagę te słowa, które w tamtym momencie nie były żadnym hintem – ot co, randomowo wypowiedziane słowa bez większego pokrycia.

Jeżeli chcesz znać prawdę, to (hardkorowy spoiler z LN Rokka no Yuusha, o którym nie było mowy w serii):
 kliknij: ukryte  Źle obstawiłeś.

Już mówię – otóż na ten moment nie mamy żadnego konkretnego faktu dotyczącego mojej teorii.

Dlatego jestem do niej nastawiony bardzo sceptycznie, zwłaszcza że widzę więcej przeciw niż za.

 kliknij: ukryte  o tym, w jaki sposób działałaby ta konkretna klątwa – jak jest aktywowana, przez kogo rzucona, jak działa (te objawy mogą pojawiać się na krótko przed śmiercią, powiedzmy parę minut) .

 kliknij: ukryte  Jeśli to klątwa, to wszystko zależy od intencji osoby, która ja rzuca. I nie kwestionuję klątwy, ale sposób jej rzucenia raz fakt, że jej ofiarą padła Ram, co według mnie ma szanse na zaistnienie równą marginesowi błedu statystycznego.

Być może, lecz ja zakładam, że seria zaprezentuje sobą coś więcej niż sztampowe i przewidywalne rozwiązanie intrygi.

Eee… ale ja nie mówię o rozwiązaniu, tylko o sposobie prowadzenia, a to dwie zupełnie inne rzeczy. No i mamy do czynienia z serią rozrywkową, której zadaniem nie jest przełamywanie schematów, lecz… dostarczenie widzowi rozrywki.

Ale wiesz, jeśli Ty powołujesz się na doświadczenie, to ja także mogę.

Serio… odebrałeś to jako przechwałki, albo wyjazdy na ambicje? Brak mi słów.

Grunt w tym, że nie w tym rzecz, żeby teraz się prześcigać/przechwalać, kto ma większe doświadczenie.

Tak bardzo nie trafić w sedno…

Wspominam o tym tylko ze względu na to, że jeśli już się z kimś dyskutuje, to wypadałoby przyjąć, że może mieć zarówno mniejszy staż od Ciebie, jak i też większy (w danej kwestii).

Tylko wiesz… tu chodzi tylko i wyłącznie o wnioski…

Tak tylko dopowiadam, że powoływanie się na własne doświadczenie jako tako argumentem także nie jest.

Jak już pisałem… tu chodzi o wnioski. A te mówią same za siebie: im mniej się wybiega w przyszłość i im więcej bazuje się na tym, „co zostało powiedziane”, tym celniej się trafia. Tyle.

Książki wychodzą, więc są dwie opcje:
a) będzie miało to zakonczenie alternatywne bądź otwarte
b) twórcy anime dogadali się z twórcą i zakończenie anime zbiegnie się z czasem z wydaniem ostatniego tomu i dostaniemy domkniętą historię, taką, jak sobie autor zaplanował.

Ja jednak nastawiłbym się na opcję a).

Tak, White Fox odwala kawał dobrej roboty przy tej serii i, znając poziom literacki paru LNek, byłbym skłonny założyć, iż wersja papierowa nie robiłaby na mnie takiego wrażenia. Z drugiej zaś strony adaptacja ma przewagę w postaci otoczki audiowizualnej, gdy książka musi bazować tylko na tekście.

Ale przecież wydaje mi się, że napisałem, iż Twoje argumenty nie są mnie w stanie przekonać.

To nie argument w dyskusji.

 kliknij: ukryte  kliknij: ukryte Są one podstawą do tego, żeby utworzyć konkretną teorię, nawet jeśli konkretne sytuacje nie zostały przedstawione bezpośrednio, ale w sposób analogiczny (poprzez wtrącenia typu „Nie poszedłem tym razem z Rem na zakupy” można spokojnie założyć, że w takim razie ktoś inny poszedł z Rem, jak już pisałem gdzieś powyżej, jedyną osobą mogłaby być Ram. Nie jest to zakazane działanie).

 kliknij: ukryte  Ale to są czyste domysły, które nie maja poparcia w serii. W dodatku, jak już pisałem, aktualna pora ataku jest przesunięto o 8­‑10 godzin w stosunku do poprzednich morderstw i pokrywa się z porą dnia, kiedy to Subaru i Rem dopiero wracali z zakupów (zachód słońca).

Ty negujesz wszystkie te możliwe analogie, wskazując na suchą analizę faktów

Nie nieguję analogii, lecz podchodzę z bardzo dużą dozą nieufności do spekulacji, na które nie ma wystarczająco dużo hintów. Dlatego też uważam, że moja wcześniejsza teoria ma marne szanse na sprawdzenie się, bo w kolejnym odcinku nie było przesłanek, które mogłyby je potwierdzić.

Ja staram się myśleć o krok do przodu i szukać pewnych pośrednich podpowiedzi, które mogą być zinterpretowane w inny sposób. Gdybym miał opierać się na suchych faktach, to w życiu nie założyłbym, że (spoiler – Rokka no Yuusha)

Oj, ja po tej scenie już wiedziałem, kto jest siódmym, a seria to tylko potwierdziła :v

 kliknij: ukryte  Jedyny element, który faktycznie mogę przyjąć, gdyż jest poprawnie uzasadniony, to inna pora potencjalnej śmierci Ram i śmierci Subaru. Ta może być wytłumaczona tym, że klątwa nie ma konkretnego czasu działania. Albo aktywuje się w jakiś inny sposób. Do stwierdzenia powyższych potrzebna jest nowa dawka informacji.

I to jest to, co nazywam dopasowywanie faktów do teorii, bo czemu  kliknij: ukryte  na jedną osobę zadziałąby ona od razu, a na drugą dopiero po około 10 godzinach? I czemu Subaru nie miał żadnych objawów? Za dużo rzeczy tu się kupy nie trzyma.

 kliknij: ukryte  Już wcześniej nie zgodziłem się z założeniem, że w serii występuje, cytuję, „typowy zabieg dokładania puzzla co pętlę, aż widz i mc nie poznają całej prawdy”, toteż nie widzę sensu odnosić się do tego ponownie.

Tylko wiesz… to podejście jest najlepsze w drodze do odszukania logicznego uzasadnienia. No i przyjrzyj się, jak to wygląda:
 kliknij: ukryte  Pierwszy ep z rezydencji: Subaru ginie w niewyjaśnionych okolicznościach. Cliffhanger i zagadka.
Drugi ep w rezydencji: dowiadujemy się, że Subaru został potraktowany jakąś klątwą/jadem/trucizną, która go zapewne zabiła z poprzedniej pętli. Tutaj jednak nie spał i przez co nie zginął od niej, lecz został zamordowany. Cliffhanger i więcej światła na to, co mu się przytrafiło.
Trzeci ep w rezydencji: Subaru wiedząc, że był pod działaniem klątwy/jadu/trucizny i że ktoś go zamordował, postanawia opuścić rezydencję i obserwować ją z zewnątrz. Efekt? Zostaje zaatakowały przez Rem z ogromnym korbaczem (charakterystyka broni pasuje do tej z poprzedniego odcinka: coś go zmasakrowało, a sprawcy nie było widać). Cliffhanger i jeszcze więcej światła, ale i kolejna porcja pytań.
Jak dla mnie trzy ostatnie odcinki wykazują, że nie należy zbytnio kombinować i lepiej przyjąć najprostsze i najlogiczniejsze rozwiązania.

Ty to nazywasz bodajże „bazowaniem na tym, co nie zostało powiedziane” – można i tak, nie powiem, dość interesująca definicja.

Lata dyskutowania na temat domysłów i spekulacji mnie tego nauczyły: zbytnie wybieganie poza treść prowadziło co prawda do zabawnych wniosku, ale bardzo rzadko miało odbicie w późniejszych wydarzeniach. Powiedziałbym wręcz, że nigdy nie miało ono odbicia w późniejszych wydarzeniach. Za to teorie zbudowane na solidnych hintach i przesłankach mają zwyczaj się sprawdzać, o ile autor umie w foreshadowing

No tak, ale ten gmfakt, poza ociepleniem wizerunku Beatrice, niewiele nam daje.
Po prostu: utwierdzają nas, że to jednak dobra osóbka, ale trochę asocjalna.

Źle mnie zrozumiałeś, bo gore mnie nie kręci. Oglądam to, bo seria, mimo swoich wad, jest dobrze zrealizowana. Intryga potrafi zaciekawić, a sceny dramatyczne budzą emocje. A zgony Subaru traktuję jako bonus, bo nadal mnie on drażni.
No i jest oczywiście potencjał dyskusyjny, co mnie cieszy, bo lubię komentować serie na bieżąco.

W której dokładnie scenie? Bo nie zarejestrowałem takowej. Więc może to ja coś pominąłem, albo Ty coś źle zinterpretowałaś. Bo, jak już pisał Koogie,  kliknij: ukryte  checkpoint jest po pierwszym spotkaniu z Betty.

Co do  kliknij: ukryte  przyzwania przez Roswalda: nah, końcówka 4­‑tego odcinka kłóci, kiedy to lord wypytuje Ram o Subaru i czy nie jest on przypadkiem szpiegiem. Gdyby on za tym stał, to by nie miał co do chłopaka żadnych wątpliwości. Imho Subaru popełnia jakiś błąd, który ściąga na niego taki los.

Kolejna kwestia: trucizna. O tym już pisałem i bardziej bym tutaj stawiał na szamanizm, bo… po coś byłą ta rozmowa z Betty. A jeżeli się nie mylę, to znaczy, że:
a) albo Roswald nie bierze udziału w zabójstwie i jest to samodzielna decyzja Rem,
b) Roswald zlecił całą akcję Rem i w nią nie ingeruje.
Obydwie opcje trzeba brać pod uwagę.

A co do tej wiedźmy: to pewnie materiał na dalsze spekulacje, chociaż podczas spotkania u pasera Emilia od razu przykuła uwagę Felt i Roma, że jest półelfką o srebrnych włosach, która włada magią, więc coś jest tutaj na pewno na rzeczy, chociaż zapewne trochę jeszcze poczekamy na rozwój tego wątku.

Ogólnie serii cały czas mogę zarzucic to, o czym pisałem od samego początku, z drugiej zaś strony jest ona na tyle dobrze wyreżyserowana i zrealizowana, żepotrafi zaciekawić i trzymać w napięciu. Jak to już Koogie pisał: są tutaj emocje i widz to czuje. Ale i tak podczas zgonów Subaru odczuwam podobną radość, co przy wszelkich kontuzjach Botan z Anne­‑Happy xD

No tak, łątwiej jest bazować na tym, że nie zostało powiedziane, że coś nie miało miejsca, niż na informacjach z odcinków. No i nawet nie odniosłeś się do wytknięcia słabych stron twoich teorii. Tak się nie dyskutuje…

Beatrice to taka typowa kuudere, która wydaje się być bardzo nieprzystępna i często brutalna, ale… no właśnie, ma też tę swoją stronę dere.

Powiem w prost: twoja teoria bazuje na zbyt słabych przesłankach i na braku forshadowingu, żeby można było ją brać pod uwagę. Próbujesz w dodatku  kliknij: ukryte  założyć, że każdy zgon Subaru miał inny powód, mimo że obecna intryga jest zbudowana tak, że po kolei odkrywamy jej elementy i coraz więcej wiemy o tym, co tak naprawdę się wydarzyło.
Kolejna rzecz: próbujesz tworzyć offscreanowe fakty, gdy złotą zasadą jest „Kieruj się tylko tym, co przedstawili ci twórcy. A  kliknij: ukryte  w charakterach sióstr nie ma nic, co mogłoby wskazywać, że mogłyby się bawić z dziećmi. Ba, nic nie wiadomo o tym, że Ram wyszłą z Rem na zakupy.
No i najważniejsze:
 kliknij: ukryte  W obecnej pętli Subaru został zaatakowany mniej więcej w tym samym czasie, kiedy wracał z Rem z zakupów (czyli przed zachodem słońca), a w poprzedniej pętli zginął o 4 w nocy, czyli jakieś 8­‑10 godzin później. Po prostu – jego decyzje w tej linii czasowej wpłynęły na to, że tym razem do ataku doszło dużo wcześniej (wtedy był na miejscu, teraz zdecydował się opuścić posiadłość).
No i umrzeć z takiego powodu mając w domu Emilię i Beatrice… no ja proszę.

Reasumując:
1)  kliknij: ukryte  Rem i Ram nawiązują do dwóch ogrów. W jakim stopniu i czy ma to coś wspólnego ze śmiercią Subaru? Jest to wiedza niepewna

2)  kliknij: ukryte  Po rozmowie z Beatrice wynika, że małą za tym na pewno nie stoi (zrobiłaby to inaczej), zaś ten cały lord zapewne również nie używał swojej magii biorąc pod uwagę fakt, jak traktowany jest szamanizm. Pozostają więc dwie opcje: demoniczne meido znają szamańską magię (co osobiście bym obstawiał, bo po coś to zostało powiedziane), lub też zostałą użyta trucizna (wątpię, gdyż po co byłby wtedy ten cały wykład u Beatrice?)

3)  kliknij: ukryte  Nie ma przesłanek, aby powód zgonu Subaru był za każdym razem inny. Jak już pisałem: mamy tutaj typowy zabieg dokładania puzzla co pętlę, aż widz i mc nie poznają całej prawdy. A że za każdym razem podejmuje inne decycje? Cóż, zapewne jest jakiś element wspólny wszystkich tych pętli, który prowadzi do Bad Endu.

Twój tok rozumowania ma jeden problem, a mianowicie  kliknij: ukryte  tutaj mamy po kolei ujawniane elementy łamigłówki i co loop dokłądany jest szczegół. Dlatego też należy założyć, że przyczyna śmierci Subaru zawsze byłą taka sama, a co pętlę bohater dowiaduje się coraz więcej szczegółów na temat swoich poprzednich zgonów.

No i, jeżeli twoja teoria ma jedną lukę:  kliknij: ukryte  Rem nie ma logicznych przesłanek, żeby połączyć ewentualną śmierć Ram z Subaru. W dodatku nie ma żadnych hintów na to, że coś jej się stało. Wniosek jest więc prosty: to Rem cały czas zabija mc, lecz co za tym stoi… bajka o dwóch ograch jest swego rodzaju hintem, a pokojówki do nawiązuja do tego mitu, co jest bardzo wyraźnie zasygnalizowane.

W dodatku  kliknij: ukryte  Subaru w swoich badaniach pominął jeden bardzo istotny szczegół: mógł po prostu zostać utruty bez żadnej pomocy magii. A jeżeli to była magia szamańska, to nie było powiedziane, że siostry takowej nie posiadają.